[Windows 7] Auslagern von User-Ordnern

Hallo.

Welche Ordner der User-Profils kann/sollte man auf eine andere
Partition auslagern und wie macht man das am besten?

Bei meinen bisherigen Tests mit Windows 7 habe ich mich auf Eigene
Dokumente/Bilder/Videos/etc. beschränkt. Aber im User-Ordner werden ja
noch diverse anderen Daten gespeichert, die bei Problemen mit der
System verloren oder durch Einspielen eines Backups veraltet wären.

Leider habe ich keine on-board-Möglichkeit gefunden, den ganzen
User-Ordner oder zumindest das Benutzerprofil auszulagern. Alle
gegoogelten Anleitungen sind etwas schwammig. Weder der User-Ordner
noch AppData haben ein Register "Pfad", das darauf hindeuten würde,
dass man diese Ordner ähnlich den Eigene-Ordnern verschieben kann. Die
ordner unterhalb von AppData haben das Register "Pfad" hingegen schon
(Roaming, etc.)

Ich habe darum test weise mal den Ordner "Roaming" ausgelagert. Möchte
meine Erfahrungen hier zu Diskussion stellen und fragen, was ihr davon
haltet oder ob ihr besser Methoden kennt, Benutzer-spezifische Daten
auszulagern.


Zunächst habe ich auf E: die leere Ordner-Struktur aufgebaut:

E:\Users\Peter\AppData\Roaming

Dann über die Eigenschaften des Original-Roaming-Ordners den Pfad
umgebogen.


Ergebnis:
----------
1. Der Ordner wird im Gegensatz zu Eigene Dokumente, etc _nicht_ gelöscht.

2. Beim anschließenden manuellen Neustart wird Laufwerk C: überprüft.
Möglicherweise chkdsk?

3. Nach erfolgreichen Neustart ist der Desktop-Hintergrund schwarz.

Punkt 3 ließ sich durch Anklicken des Aero-Themes schnell wieder
anpassen. Nach nochmaligem Neustart war der Hintergrund wieder
dauerhaft okay und auch chkdsk wurde nicht mehr ausgeführt.


Kontrolle:
-----------
1. Firefox-Profilmanager schreibt tatsächlich in profiles.ini auf E:
und wertet diese auch aus.

2. Eine Änderung an der OpenOffice-Calc-Symbolleiste wird tatsächlich
in "standardbar.xml" auf E: gespeichert.

3. Eine Registry-Suche nach "C:\Users\...Roaming" ergibt nur noch 8
Treffer: 4x MS-Office, 1x Photoshop, 1x Quicktime, 2x Windows
Die sechs Nicht-Windows-Einträge wären vermutlich nicht da, wenn man
den Roaming-Ordner gleich nach der Windows-Installation verbogen
hätte. Die beiden Windows-Einträge muss ich nochmal genauer anschauen.


Scheint also soweit geklappt zu haben.

Peter

Peter Schleif:

> Welche Ordner der User-Profils kann/sollte man auf eine andere
> Partition auslagern und wie macht man das am besten?

Rechtsklick -> Pfad -> verschieben. Alle Objekte, die das anbieten,
sind zum Verlagern freigegeben. Bei den anderen genannten gibt's recht
komplizierte Kochrezepte, ich würde von solchen Aktionen aber absehen.
Sie sind auch nicht wirklich nötig.

> Bei meinen bisherigen Tests mit Windows 7 habe ich mich auf Eigene
> Dokumente/Bilder/Videos/etc. beschränkt. Aber im User-Ordner werden ja
> noch diverse anderen Daten gespeichert, die bei Problemen mit der
> System verloren oder durch Einspielen eines Backups veraltet wären.
> Leider habe ich keine on-board-Möglichkeit gefunden, den ganzen
> User-Ordner oder zumindest das Benutzerprofil auszulagern. Alle
> gegoogelten Anleitungen sind etwas schwammig. Weder der User-Ordner
> noch AppData haben ein Register "Pfad", das darauf hindeuten würde,
> dass man diese Ordner ähnlich den Eigene-Ordnern verschieben kann. Die
> ordner unterhalb von AppData haben das Register "Pfad" hingegen schon
> (Roaming, etc.)

Du weißt ja selbst genau, welche deiner Programme wichtige Anwenderdaten
in ...appdata\roaming ablegen wollen. Mein Newsreader (Forte Agent)
macht das zum Beispiel. Ich habe sein Verzeichnis aus Roaming auf die
Partition mit den Anwenderdaten verschoben und an dessen Stelle einen
gleichnamigen NTFS-Link gesetzt - fertig. Er glaubt somit weiterhin, an
die alte Stelle zu schreiben. Das bei zwei anderen Programmen ebenso.
Ansonsten ist auf Roaming hier nichts, was nicht durch ein Monate altes
Backup problemlos überschrieben werden könnte.

> Ich habe darum test weise mal den Ordner "Roaming" ausgelagert. Möchte
> meine Erfahrungen hier zu Diskussion stellen und fragen, was ihr davon
> haltet oder ob ihr besser Methoden kennt, Benutzer-spezifische Daten
> auszulagern.

Siehe oben. Von der Auslagerung des ganzen Roaming-Ordners halte ich
nichts, weil dadurch zu viel unwichtiger Müll in meinen Anwenderdaten
landen würde.

hpm

Hans-Peter Matthess schrieb am 30.10.2009 21:16 Uhr:
>
> Du weißt ja selbst genau, welche deiner Programme wichtige Anwenderdaten
> in ...appdata\roaming ablegen wollen. Mein Newsreader (Forte Agent)
> macht das zum Beispiel. Ich habe sein Verzeichnis aus Roaming auf die
> Partition mit den Anwenderdaten verschoben und an dessen Stelle einen
> gleichnamigen NTFS-Link gesetzt - fertig. Er glaubt somit weiterhin, an
> die alte Stelle zu schreiben.

Das scheint in der Tat die bessere Lösung zu sein. Vielen Dank für den
Tipp. Habe es zunächst mit dem Mozilla-Ordner unterhalb von Roaming
getestet: Firefox-Profile wurden problemlos erkannt.

Es klappt aber anscheinend auch mit dem ganzen User-Ordner: Neuer User
"Test" angelegt. 1x als "Test" angemeldet/abgemeldet, damit die
Dateien und Ordner erstellt werden. Dann den ganzen Ordner
C:\Users\Test nach E: verschoben (kopiert,gelöscht) und in C:\Users
stattdessen den Hardlink erstellt:

mklink /D /H /J Test E:\Users\Test

Anschließend wieder als "Test" angemeldet und Firefox gestartet.
Profil wird korrekt angelegt und liegt physikalisch auf E: Auch Eigene
Dateien, etc. sind so natürlich gleich mit nach E: gekommen. Sehr
praktisch.


> Von der Auslagerung des ganzen Roaming-Ordners halte ich
> nichts, weil dadurch zu viel unwichtiger Müll in meinen Anwenderdaten
> landen würde.

Hat aber - wie gesagt - den Vorteil, dass man Ordner wie Eigene
Dokumente/Bilder/Contacts/etc. nicht alle einzeln verschieben muss.
Ich habe jetzt meine drei User-Ordner "Peter", "Sandra" und "Public"
verschoben und durch Hardlinks ersetzt. Klappt bis jetzt problemlos.

Nun ja. Ist ja noch immer ein Test-System. Werde mich dann bis zur
endgültigen Installation für eine Lösung entscheiden. Bis dahin vielen
Dank für Deine Hilfe.

Peter

Peter Schleif:

> Es klappt aber anscheinend auch mit dem ganzen User-Ordner: Neuer User
> "Test" angelegt. 1x als "Test" angemeldet/abgemeldet, damit die
> Dateien und Ordner erstellt werden. Dann den ganzen Ordner
> C:\Users\Test nach E: verschoben (kopiert,gelöscht) und in C:\Users
> stattdessen den Hardlink erstellt:
>
> mklink /D /H /J Test E:\Users\Test

Nicht ganz so einfach, da die diversen NTFS-Links nach dieser Aktion
nicht mehr funktionieren würden. Siehe auch hier:
http://groups.google.com/group/micro...c308ec226c9e48

Zudem ist das Erstellen neuer Links nicht ganz so einfach, wie in dem
Artikel beschrieben. Um so wie die gelöschten Originale funktionieren zu
können, müssten sie zusätzlich noch in Rechten und Attributen angepasst
werden.

hpm

Hans-Peter Matthess schrieb am 31.10.2009 14:07 Uhr:
> Peter Schleif:
>>
>> mklink /D /H /J Test E:\Users\Test
>
> Nicht ganz so einfach, da die diversen NTFS-Links nach dieser Aktion
> nicht mehr funktionieren würden. Siehe auch hier:
> http://groups.google.com/group/micro...c308ec226c9e48

Das habe ich nicht kapiert - sorry. Kannst Du es mir vielleicht
nochmal erklären? Wo siehst Du Probleme, ein ganzes User-Profil
auszulagern und durch einen Hardlink zu ersetzen?! Vielen Dank im Voraus.

Habe gestern die 90-Tage-Enterprise installiert. Während der
Installation einen Dummy-User "Install" benutzt. Danach das Adminkonto
aktiviert und alle Einrichtungsarbeiten damit gemacht. Erst dann den
User "Peter" angelegt und mich 1x damit angemeldet/abgemeldet. Dann
wieder als Admin angemeldet, den User-Ordner C:\Users\Peter nach E:
kopiert, auf C: gelöscht und durch den Hardlink ersetzt. Anschließend
als "Peter" weitergearbeitet. Funktioniert bis jetzt absolut problemlos.


> Zudem ist das Erstellen neuer Links nicht ganz so einfach, wie in dem
> Artikel beschrieben. Um so wie die gelöschten Originale funktionieren zu
> können, müssten sie zusätzlich noch in Rechten und Attributen angepasst
> werden.

Meinst Du damit evtl. dass jeder Link nur vom zugehörigen User
beschrieben werden darf und User-Daten auch nur für den jeweiligen
User sichtbar sind?

Peter

Peter Schleif wrote:
[...]
> Erst dann den
> User "Peter" angelegt und mich 1x damit angemeldet/abgemeldet. Dann
> wieder als Admin angemeldet, den User-Ordner C:\Users\Peter nach E:
> kopiert, auf C: gelöscht und durch den Hardlink ersetzt. Anschließend
> als "Peter" weitergearbeitet. Funktioniert bis jetzt absolut
> problemlos.

Warts ab ...

>> Zudem ist das Erstellen neuer Links nicht ganz so einfach, wie in dem
>> Artikel beschrieben. Um so wie die gelöschten Originale
>> funktionieren zu können, müssten sie zusätzlich noch in Rechten und
>> Attributen angepasst werden.
>
> Meinst Du damit evtl. dass jeder Link nur vom zugehörigen User
> beschrieben werden darf und User-Daten auch nur für den jeweiligen
> User sichtbar sind?

Bein, das meint er sicher nicht. Aber er wird sich ja wahrscheinlich
selber nich melden.

Aus meiner Sicht:
Der Teufel liegt im Detail.
So brauchen einige Ordner bestimmte "verbindliche Beschriftungen"[1]
Damit alles rund läuft, wird's ne elende Frickelei.
Und ich frage mich noch immer: "Wozu das Ganze??"
Dazu evtl. nachher noch mehr.

Rainald
[1] vgl. etwa: Daniel Melanchthon: Probleme mit dem IE7 beim Verlagern
von Verzeichnissen unter Windows Vista
http://blogs.technet.com/dmelanchtho...ows-vista.aspx

Peter Schleif wrote:

> Welche Ordner der User-Profils kann/sollte man auf eine andere
> Partition auslagern

"Kann" geht vieles <gbg>. Aber nur Weniges von dem, was man "kann",
macht Sinn.

Sollte (sinnvoll):
Nur die Verzeichnisse, die wirklich "eigene" (persönliche) Daten-Dateien
halten, also pro User:
Contacts, Documents, Downloads, Favorites, Music, Pictures, Searches,
Videos. Soweit man den Desktop zur Datenlagerung mißbraucht, auch
diesen.

Ferner User-Daten haltende Verzeichnisse von Programmen soweit dies
nicht per Einstellungen im Programm gesetzt werden kann (z.B. Outlook
PSTs von IMAP-Konten).

Ferner dasselbe in Grün mit den Unterverzeichnissen von "Öffentlich"
(sofern das überhaupt Daten-haltend ist).

Alles Andere dort liegen lassen, wie es systemseitig liegt.

> und wie macht man das am besten?

Ganz einfach über die Option "Pfad" im Einstellungsdialog.
Ansonsten kann man dort, wo es wirklich nötig ist (etwa bei den
IMAP-Ordnern von OUTLOOK) mit einem NTFS-link arbeiten.

> Bei meinen bisherigen Tests mit Windows 7 habe ich mich auf Eigene
> Dokumente/Bilder/Videos/etc. beschränkt. Aber im User-Ordner werden ja
> noch diverse anderen Daten gespeichert, die bei Problemen mit der
> System verloren oder durch Einspielen eines Backups veraltet wären.

Du meinst hier sicher das Einspielen eines Image. Wenn das nicht zeitnah
erfolgt, dann können wichtige Sachen verloren gehen.
Beim Backup kommt es darauf an, welche Art von Backup man macht. Wenn
man Datei-Backup einsetzt und täglich (oder alle 3 Tage) inkrementell
sichert (mit fine-tuning, dessen, was gesichert werden soll) dann ist
nichts "veraltet".
Aber Letzteres ist natürlich weitaus einfacher und vor allem schneller,
wenn man alle echten "Daten" auf eine Daten-Partition ausgelagert hat.
Ich praktiziere das, seit ich mit Kombudders arbeite (mein erster IBM-XT
mit der gigantischen Festplatte von 10MB<!> hatte schon neben der
System-Partition eine Programm- und eine Daten-Partition).

Aber das Verlagern macht nur insoweit Sinn, als es sich um echte "Daten"
handelt.

> Leider habe ich keine on-board-Möglichkeit gefunden, den ganzen
> User-Ordner oder zumindest das Benutzerprofil auszulagern. Alle
> gegoogelten Anleitungen sind etwas schwammig. Weder der User-Ordner
> noch AppData haben ein Register "Pfad", das darauf hindeuten würde,
> dass man diese Ordner ähnlich den Eigene-Ordnern verschieben kann. Die
> ordner unterhalb von AppData haben das Register "Pfad" hingegen schon
> (Roaming, etc.)

Daß es die Option der Verlagerung mittels "Pfad" nur für bestimmte
Ordner gibt, hat seien guten Grund. Bei den Standardordnern, für die es
die Option gibt, macht das Sinn. Sehr viel sogar. Beim Rest nicht.

> Ich habe darum test weise mal den Ordner "Roaming" ausgelagert. Möchte
> meine Erfahrungen hier zu Diskussion stellen und fragen, was ihr davon
> haltet oder ob ihr besser Methoden kennt, Benutzer-spezifische Daten
> auszulagern.

Es macht weder Sinn, das System durch Verlagern der gesamten Sektion
"User" zu verbiegen, noch auch nur eines einzelnen User-Profils. Und
auch das Verlagern von "Roaming" macht kaum Sinn.
Wozu soll das gut sein?
Welcher praktische Nährwert?

Hast Du mal analysiert, was in "Roaming" liegt?
Schau Dir das mal näher an. Muß der ganze Schmodder täglich gesichert
werden?
Reichen da nicht Images?
Was könnte bestenfalls als Vorteil ergeben, wenn man das alles
auslagert?

Die allermeisten der halbwegs aktuellen Anwendungen haben die Option,
programmseitig festzulegen, wo die Daten liegen sollen. Und wo das
ausnahmsweise nicht der Fall ist und hartcodierte Pfade verwendet
werden, kann man tricksen und das in der Registry ändern und/oder mit
einem NTFS-Link arbeiten.

Ich denke, daß bei der Abgrenzung darauf ankommt, ob es sich vom Typ her
um "Bewegungsdaten" handelt.
Was statisch ist (resp. relativ statisch), das kann mit vernünftig
terminierten Images abgedeckt werden (alle Woche, jeden Monat sowie nach
größeren Systemumbauten.

Dort, wo sich relativ viel ändert und wo das einfach rekonstruierbar
sein muß, kann man auslagern und dann mit regelmäßigem Backup sichern.
Und hierfür ist es wichtig, daß man nur das, was wichtig ist, ins Backup
einschließt und nicht ganze User-Profile.

Rainald

Peter Schleif:

>>> mklink /D /H /J Test E:\Users\Test

>> Nicht ganz so einfach, da die diversen NTFS-Links nach dieser Aktion
>> nicht mehr funktionieren würden. Siehe auch hier:
>> http://groups.google.com/group/micro...c308ec226c9e48

> Das habe ich nicht kapiert - sorry. Kannst Du es mir vielleicht
> nochmal erklären? Wo siehst Du Probleme, ein ganzes User-Profil
> auszulagern und durch einen Hardlink zu ersetzen?! Vielen Dank im Voraus.

Um alles auf dem alten Stand zu haben, müsste man auch die diversen
Verbindungen im Userprofil neu erstellen. Allerdings würden sie danach
nicht so funktionieren wie die Originale, wegen der falschen NTFS-Rechte
und Attribute. Diese müssten danach noch geändert werden. Die Verbindung
soll beim Zugriff darauf ja z.B. ein "Zugriff verweigert" produzieren
usw...

>> Zudem ist das Erstellen neuer Links nicht ganz so einfach, wie in dem
>> Artikel beschrieben. Um so wie die gelöschten Originale funktionieren zu
>> können, müssten sie zusätzlich noch in Rechten und Attributen angepasst
>> werden.

> Meinst Du damit evtl. dass jeder Link nur vom zugehörigen User
> beschrieben werden darf und User-Daten auch nur für den jeweiligen
> User sichtbar sind?

Siehe oben. Schau dir mit icacls die Rechte von Verbindungen in den
Profilen an. Wenn die Verbindungen z.B. Daten auflisten dürfen, bekommst
du bei Dateisuchen unerwünschte Doppelergebnisse oder bei
Platzberechnungen von Laufwerken den belegten Platz doppelt so groß
angezeigt wie er tatsächlich ist. Nach einer solchen Verschiebeaktion
ist Windows ganz streng genommen eigentlich kaputt. ;-)

hpm

>> Peter Schleif:
>>>
>>> mklink /D /H /J Test E:\Users\Test

Hallo Hans-Peter.
Hallo Rainald.

Hab' die Komplett-Auslagerung wegen Eurer Bedenken jetzt wieder
rückgängig gemacht. User "Peter" komplett gelöscht, neu angelegt und
diesmal nur die Standard-Ordner ausgelagert - "Eigene Dokumente",
"...Bilder", etc.

Die Sache mit den NTFS-Links, Rechten und "verbindliche
Beschriftungen" habe ich zwar immer noch nicht kapiert; ist aber auch
egal. Ich vertraue Eurem Rat und lasse es bleiben. Für meinen Rechner
würde ich das Risiko wohl noch eingehen wollen, aber ich betreue auch
ehrenamtlich fünf PC von drei Anwendern, die von Windows noch weniger
Ahnung haben als ich. Und denen kann ich keine Systeme zumuten, bei
denen vielleicht irgendwann Probleme auftauchen, deren Ursachen ich
noch nichtmals verstehe.

Vielen Dank für Eure Hilfe.

Peter