Soundkarten?

Peter Götz schrieb:
> Hallo Helmut,
>
>>> Nun ist AC'97 nicht unbedingt das womit man
>>> hochwertigen Sound erhält. Zum Geräuschemachen
>>> mit billigen Brüllwürfeln genügt es natürlich.
>>
>> Ich benutze ein Notebook, da schließe ich keine
>> "Brüllwürfel" an. Der AC'97 genügt und tut's.
>
> Da in Notebooks üblicherweise keine
> hochqualitativen HiFi-Lautsprecher
> verbaut werden, tut es da AC'97 allemal.
>
>
>>> Hast Du mal versucht unter Vista mit einem
>>> RealTek-Chip und High Definition Sound Codec
>>> zu arbeiten?
>>
>> Nein. Muss ich das? ;-)
>
> Müssen musst Du nicht, aber wenn Du wirklich
> qualitativ hochwertigen Klang haben willst, dann
> ist AC'97 nun wirklich nicht das Mittel der Wahl.
> Der Klang eines Steinway-Flügels oder einer
> Stradivari leidet bei Wiedergabe über AC'97
> doch schon recht hörbar.
>
>
>> Bei der Spracheingabe per
>> Mikrofon ist "High Definition Sound" unnötig,
>> da genügt hier die Eistellung 1 Kanal, 16 bit,
>> 44100 Hz CD-Qualität.
>
> Bei der Spracheingabe kommt es vor allem auf
> die Qualität des Mikrofons an. Selbst hochwertige
> Studio-Kondensatormikrofone schaffen kaum
> mehr als Frequenzbereiche von 20 - 20.000 Hz.
>
>>> Oder hast Du mal versucht, hochwertige prof.
>>> Soundkarten wie z.B. "E-MU 1616M PCI" unter
>>> Vista zum Laufen zu bringen?
>>
>> Nein, kein Interesse.
>
> Was aber nicht heissen muss, dass es bei anderen,
> z.B. bei Leuten die Musik produzieren, ein solches
> Interesse nicht gäbe.
>
>>>> - allerdings ist der mit VISTA mitgelieferte
>>>> Treiber installiert, der über "Windows Update"
>>>> aktualisiert wurde. Spracheingabe funktioniert.
>>>> Eingabe von Kommentaren zu SlideShows
>>>> von Bildern zum Brennen auf Datenträger: tadellos.
>>>> Wo hakt es bei Dir?
>>>
>>> Es hakt bei High Definition Sound, also bei richtigem
>>> Sound und nicht bei AC'97-Geräuschen.
>>
>> Solange es für Deine "High Definition Sound"-Geräte keine
>> VISTA-kompatiblen Treiber gibt, hakt's eben. ;-)
>
> Es hakt nicht nur bei den HD-Soundtreibern.
> Es hakt z.B. auch daran, dass Vista kein ASIO
> unterstützt, was aber z.B. von hochwertiger
> Soundsoftware wie z.B. Steinberg und von
> nahezu allen prof. Soundsystemen verwendet
> wird. Adäquaten Ersatz gibt es dafür meines
> Wissens bisher nicht.
> Ebenso unterstützt Vista keine Midi-Schnittstellen,
> was zur Folge hat, dass el.Orgeln, Synthesizer,
> Sequenzer und sonstiges E-Mu-Equipment
> weitgehend ausgesperrt bleibt.
> Für prof. Musikproduktion ist das dann wohl
> doch ein ernst zu nehmendes Hindernis.

Damit hast Du Dich nun aber schon meilenweit vom
ursprünglichen Thema dieses Threads entfernt, denn
es ging hier lediglich um die manelhafte Funktion
eines Mikrofons am entsprechenden Eingang einer
Soundkarte, nicht um "High Definition Sound",
deshalb jetzt EOD.

--
Helmut Rohrbeck www.helmrohr.de
Mail nur über das Kontaktformular
auf meiner Webseite!

Hallo Helmut,

> Damit hast Du Dich nun aber schon meilenweit vom
> ursprünglichen Thema dieses Threads entfernt, denn
> es ging hier lediglich um die manelhafte Funktion
> eines Mikrofons am entsprechenden Eingang einer
> Soundkarte, nicht um "High Definition Sound",
> deshalb jetzt EOD.

Nun, ich beziehe mich auf das ursprüngliche Posting
von Horst Stolz, in dem er sich erstaunt darüber äussert,
dass in einer Pressepublikation die "Soundkarte unter
Vista als problemloseste Komponente" benannt wird.

Deine Antwort darauf war, dass Du bisher in Sachen
Sound unter Vista noch nie Probleme gehabt hättest.

Ich kann diese Erfahrung aus den in meinen vorigen
Postings genannten Gründen leider nicht teilen und
wundere mich schon auch, dass eine Zeitschrift,
die sich "Fachzeitschrift" nennt, Soundkarten unter
Vista als problemloseste Komponenten bezeichnet.

Ich habe in der vergangenen Woche den jüngsten
von RealTek veröffentlichten HD-Soundtreiber
Ver. 1.65 auf zwei verschiedenen Rechnern installiert.
Auch mit diesem Treiber werden Musikdateien,
wie schon mit den Vorgängerversionen nur mit
mehr oder minder stark hörbaren Tonaussetzern
wiedergegeben. Bei Wiedergabe von Midi-Dateien
ist die erreichbare Tonqualität wegen der hierbei
ganz besonders starken Aussetzer völlig
inakzeptabel. Schon das Ziehen am
Lautstärkeregler im Mediaplayer führt bei Midi-
Wiedergabe zu Tonaussetzern. Zu noch stärkeren
Aussetzern kommt es beim Vergrössern oder
Verkleinern des MM-Playerfensters oder auch
eines anderen am Bildschirm sichtbaren Fensters.
Tonaussetzer treten auch im Zusammenhang mit
Cool&Quiet auf. Beobachtet man den Verlauf der
jeweiligen CPU-Taktung, so ist beim Ändern der
Taktung durch Cool&Quiet jeweils ein Tonaussetzer
erkennbar.

Das von mir skizzierte E-Mu-Equipment mit el.Orgel,
Syntesizern Samplern usw. ist sicher bei vielen
tausend Musikern und Tonstudios so oder in
ähnlicher Form im Einsatz und arbeitet
zusammen mit Win2k und XP weitgehend
problemlos. Bei Vista ist das bisher leider noch
keineswegs so und sicher warte nicht nur ich
auf nachhaltige Verbesserungen in dieser
Hinsicht.

Gruß aus St.Georgen
Peter Götz
www.gssg.de (mit VB-Tipps u. Beispielprogrammen)

Peter Götz schrieb:
> Hallo Helmut,
>
>> Damit hast Du Dich nun aber schon meilenweit vom
>> ursprünglichen Thema dieses Threads entfernt, denn
>> es ging hier lediglich um die manelhafte Funktion
>> eines Mikrofons am entsprechenden Eingang einer
>> Soundkarte, nicht um "High Definition Sound",
>> deshalb jetzt EOD.
>
> Nun, ich beziehe mich auf das ursprüngliche Posting
> von Horst Stolz, in dem er sich erstaunt darüber äussert,
> dass in einer Pressepublikation die "Soundkarte unter
> Vista als problemloseste Komponente" benannt wird.
>
> Deine Antwort darauf war, dass Du bisher in Sachen
> Sound unter Vista noch nie Probleme gehabt hättest.

ACK.

> Ich kann diese Erfahrung aus den in meinen vorigen
> Postings genannten Gründen leider nicht teilen und
> wundere mich schon auch, dass eine Zeitschrift,
> die sich "Fachzeitschrift" nennt, Soundkarten unter
> Vista als problemloseste Komponenten bezeichnet.

"Fachzeitschriften" sind hauptsächlich Werbetäger und können
niemals eigene Erfahrungen ersetzen.

> Ich habe in der vergangenen Woche den jüngsten
> von RealTek veröffentlichten HD-Soundtreiber
> Ver. 1.65 auf zwei verschiedenen Rechnern installiert.
> Auch mit diesem Treiber werden Musikdateien,
> wie schon mit den Vorgängerversionen nur mit
> mehr oder minder stark hörbaren Tonaussetzern
> wiedergegeben. Bei Wiedergabe von Midi-Dateien
> ist die erreichbare Tonqualität wegen der hierbei
> ganz besonders starken Aussetzer völlig
> inakzeptabel. Schon das Ziehen am
> Lautstärkeregler im Mediaplayer führt bei Midi-
> Wiedergabe zu Tonaussetzern. Zu noch stärkeren
> Aussetzern kommt es beim Vergrössern oder
> Verkleinern des MM-Playerfensters oder auch
> eines anderen am Bildschirm sichtbaren Fensters.

Alle diese von Dir bemängelten Fehlfunktionen lassen sich hier
nicht nachvollziehen.

> Tonaussetzer treten auch im Zusammenhang mit
> Cool&Quiet auf. Beobachtet man den Verlauf der
> jeweiligen CPU-Taktung, so ist beim Ändern der
> Taktung durch Cool&Quiet jeweils ein Tonaussetzer
> erkennbar.

"Cool&Quiet" ist hier natürlich nicht installiert.

> Das von mir skizzierte E-Mu-Equipment mit el.Orgel,
> Syntesizern Samplern usw. ist sicher bei vielen
> tausend Musikern und Tonstudios so oder in
> ähnlicher Form im Einsatz und arbeitet
> zusammen mit Win2k und XP weitgehend
> problemlos. Bei Vista ist das bisher leider noch
> keineswegs so und sicher warte nicht nur ich
> auf nachhaltige Verbesserungen in dieser
> Hinsicht.

Wende Dich an den Support Deines Gerätes und teile dem
Hersteller die Mängel seines Treibers mit. Ständiges
Wehklagen in der Newsgroup führt zu nichts, denn Da
lesen in der Regel nur andere Benutzer mit, keine
Gerätehersteller oder Teiberentwickler.

Wer weiß? Wenn Du Deine ausführlichen Aufsätze über die
Treiberprobleme an den Hersteller geschickt hättest,
würde es vielleicht schon eine Verbesserung geben?

--
Helmut Rohrbeck www.helmrohr.de
Mail nur über das Kontaktformular
auf meiner Webseite!

Hallo Helmut,

> Alle diese von Dir bemängelten Fehlfunktionen
> lassen sich hier nicht nachvollziehen.

Hast Du tatsächlich mit einer "E-MU 1616M PCI"
oder einem RealTek ALC8xx und HD-Soundtreiber
getestet?

Ich bezweifle das mal.
Und AC'97 ist nun mal was gänzlich anderes als ein
ALC8xx mit HD-Soundtreiber oder gar eine
"E-MU 1616M PCI".


>
> > Tonaussetzer treten auch im Zusammenhang mit
> > Cool&Quiet auf. Beobachtet man den Verlauf der
> > jeweiligen CPU-Taktung, so ist beim Ändern der
> > Taktung durch Cool&Quiet jeweils ein Tonaussetzer
> > erkennbar.
>
> "Cool&Quiet" ist hier natürlich nicht installiert.

Dann kannst Du die damit auftretenden Probleme ja
auch schwerlich nachvollziehen.


> Wende Dich an den Support Deines Gerätes

Genau das habe ich längst getan.
Sowohl ASUS als auch RealTek kennen diese
Probleme. Da ich aber weder die Internas des
ASUS-Bios noch den Code der RealTek-Treiber
kenne, kann ich nicht beurteilen, ob die
Problembehebung an dieser Stelle erfolgen
muss/kann und kann deshalb auch nicht beurteilen,
ob es Schnittstellenprobleme zwischen dem
jeweiligen Treiber und Windows oder windows-
interne Probleme sind.

> Ständiges Wehklagen in der Newsgroup führt
> zu nichts,

Ich "klage nicht weh", sondern bin einfach nur
der Meinung, dass es nicht richtig ist, pauschal
zu behaupten bei Vista gäbe es grundsätzlich
keine Probleme bei der Soundwiedergabe und
oder Soundbearbeitung.

> denn Da lesen in der Regel nur andere
> Benutzer mit, keine Gerätehersteller oder
> Teiberentwickler.

Und denen geht es dann wie mir, dass sie
aufgrund von Aussagen in eben dieser NG, es
gäbe mit Vista keine Soundprobleme, einen
neuen Rechner mit Vista zur Musikproduktion
aufsetzen und dann erst hinterher merken, dass
das so leider nicht funktioniert.

>
> Wer weiß? Wenn Du Deine ausführlichen
> Aufsätze über die Treiberprobleme an den
> Hersteller geschickt hättest,

Woher weisst Du, dass ich das nicht habe?
s.oben: Ich habe.

> würde es vielleicht schon eine Verbesserung geben?

RealTek scheint hier tatsächlich sehr aktiv zu
sein, da zur Zeit laufend neue HD-Treiberversionen
in sehr kurzen Abständen veröffentlicht werden.
Der letzte Treiber mit der Version 6.15 ist auf den
13.April 2007 datiert.
Nur leider hat bisher keiner dieser Treiber
das Sottern bei der Midi-Wiedergabe beheben
können.

Auch ASUS hat in den letzen Wochen für eine
Reihe von Mainboards neue an Vista angepasste
Bios-Versionen veröffentlich. U.a. wurde damit
das Problem, dass Cool&Quiet unter Vista nicht
funktionierte, behoben.

Es bleibt in Sachen Vista & Sound also erst mal
weiterhin spannend.

Gruß aus St.Georgen
Peter Götz
www.gssg.de (mit VB-Tipps u. Beispielprogrammen)

Am Mon, 23 Apr 2007 10:53:56 +0200 schrieb Peter Götz:

> Hallo Helmut,
>
>> Alle diese von Dir bemängelten Fehlfunktionen
>> lassen sich hier nicht nachvollziehen.
>
> Hast Du tatsächlich mit einer "E-MU 1616M PCI"
> oder einem RealTek ALC8xx und HD-Soundtreiber
> getestet?
>
> Ich bezweifle das mal.
> Und AC'97 ist nun mal was gänzlich anderes als ein
> ALC8xx mit HD-Soundtreiber oder gar eine
> "E-MU 1616M PCI".
>
>
>>
>>> Tonaussetzer treten auch im Zusammenhang mit
>>> Cool&Quiet auf. Beobachtet man den Verlauf der
>>> jeweiligen CPU-Taktung, so ist beim Ändern der
>>> Taktung durch Cool&Quiet jeweils ein Tonaussetzer
>>> erkennbar.
>>
>> "Cool&Quiet" ist hier natürlich nicht installiert.
>
> Dann kannst Du die damit auftretenden Probleme ja
> auch schwerlich nachvollziehen.
>
Generell scheint es extrem schwierig zu sein, unter Vista eine halbwegs
ausreichende Mikrofonverstärkung zu erreichen.
Sowohl Soundmax (wohl häufig auf ASUS Boards), als auch C-Media schaffen
unter Vista keine ausreichende Mikrofonverstärkung. Das Problem scheinen
aber noch weitere Hersteller zu haben. Denn Skype-Nutzer erzählen mir
durchwegs, Vista diesbezüglich nicht nutzen zu können.
Während bei XP 20 % der möglichen Pegeleinstellung reicht, ist unter Vista
bei 100 % nur ein leises total verrauschtes Mikrofonsignal zu schaffen.

Gruß, Horst

Am Mon, 23 Apr 2007 10:53:56 +0200, "Peter Götz"
<gssg_nospam@t-online.de> schrieb:

Hallo Leute,
ich melde mich hier zu dem Thema auch mal zu Wort. Nachdem ich einige
Karten probiert habe (mit schlechten Ergebnissen), bin ich auch wieder
beim Onboard-Sound gelandet.

Hier läuft ein Asus A8N-E mit ALC850 Sound. Kann ich dafür auch den
HD-Treiber nehmen? Bis jetzt hab ich den AC97 genommen, klingt
bescheiden. :-(
>
>Ich bezweifle das mal.
>Und AC'97 ist nun mal was gänzlich anderes als ein
>ALC8xx mit HD-Soundtreiber oder gar eine
>"E-MU 1616M PCI".

--

Beste Grüße
Horst Waldmann

Hallo Horst,

> Hallo Leute,
> ich melde mich hier zu dem Thema auch mal zu Wort.
> Nachdem ich einige Karten probiert habe (mit
> schlechten Ergebnissen), bin ich auch wieder
> beim Onboard-Sound gelandet.
>
> Hier läuft ein Asus A8N-E mit ALC850 Sound.
> Kann ich dafür auch den HD-Treiber nehmen?
> Bis jetzt hab ich den AC97 genommen, klingt
> bescheiden. :-(

Unter

ftp://152.104.238.19/pc/audio/ALC850_DataSheet_1.4.pdf

findest Du die techn. Daten des ALC850.
Wenn ich das richtig interpretiere, bietet der
der ALC850 kein HD-Audio, sondern nur
AC'97.

Gruß aus St.Georgen
Peter Götz
www.gssg.de (mit VB-Tipps u. Beispielprogrammen)

Hallo Horst,

> Generell scheint es extrem schwierig zu sein,
> unter Vista eine halbwegs ausreichende
> Mikrofonverstärkung zu erreichen.
> Sowohl Soundmax (wohl häufig auf ASUS Boards),
> als auch C-Media schaffen unter Vista keine
> ausreichende Mikrofonverstärkung. Das Problem
> scheinen aber noch weitere Hersteller zu haben.

Ich habe hier mit dem RealTek ALC882 auch eine
eher bescheidene Tonqualität über den Mikrofon-
eingang. Die Aufnahmelautstärke lässt sich zwar
relativ hoch einstellen, ist aber dann mit deutlich
zunehmendem Rauschen verbunden und für
hochwertige Aufnahmen dann kaum noch
tauglich. Hier muss ich allerdings sagen, sind
die Ergebnisse unter Win2k oder XP nicht
wesentlich besser (Signal/Rausch-Verhältnis)
Ich verwende für Mikrofonaufnahmen einen
Vorverstärker/Mischer der am Line-In-Eingang
angeschlossen ist und erreiche damit erheblich
bessere Ergebnisse als direkt am
Mikrofon-Eingang.

Gruß aus St.Georgen
Peter Götz
www.gssg.de (mit VB-Tipps u. Beispielprogrammen)

Am Tue, 24 Apr 2007 09:32:24 +0200 schrieb Peter Götz:

> Ich verwende für Mikrofonaufnahmen einen
> Vorverstärker/Mischer der am Line-In-Eingang
> angeschlossen ist und erreiche damit erheblich
> bessere Ergebnisse als direkt am
> Mikrofon-Eingang.
>
Kannst Du einen empfehlen?
Mischer ist unnötig.

Gruß, Horst

Hallo Horst,

> > Ich verwende für Mikrofonaufnahmen einen
> > Vorverstärker/Mischer der am Line-In-Eingang
> > angeschlossen ist und erreiche damit erheblich
> > bessere Ergebnisse als direkt am
> > Mikrofon-Eingang.
> >
> Kannst Du einen empfehlen?
> Mischer ist unnötig.

Eine Empfehlung kann man schwer geben, ohne
zu wissen, welche konkreten Anforderungen
Du an die Qualität (Frequenzbereich,
Signal/Rausch-Verhältnis, Klirrfaktor usw.)
stellst.

Ich verwende einen Omnitronic Mischverstärker
mit 16 Kanälen. Das wird Dir vermutlich einige
Nummern zu gross sein. Was passendes solltest
Du evtl. bei Conrad www.conrad.de finden.

Gruß aus St.Georgen
Peter Götz
www.gssg.de (mit VB-Tipps u. Beispielprogrammen)